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インタビュー／中井美穂
構成／歌舞伎美人編集部

中井：12月は、勸玄さんが『毛抜』で粂寺弾正役を勤められます。勸玄さんのご成長については、どのように感じてらっしゃいますか。（初舞台が延期となった）2年半という時間は、勸玄さんにとっては、とても大きなものだったと思います。

團十郎：まずは『毛抜』が出来るようになった、ということですね。令和2（2020）年の初舞台でしたら『外郎売』が精一杯でした。ただ、彼の様子を見ていたら『毛抜』が出来るのではないかと思いました。

團十郎：そうですね。ただ、そういった細かい技術は足りない部分もあるかもしれません。ですが、役を経験して10代を迎えるのと、20歳を超えて初めて演じるのとでは、やはり違います。市川新之助の初舞台として拙い部分もあるかとは思いますが、“檜舞台”という言葉があるように、鷹揚の御見物のなかで、皆様の心に深く残るものがございましたならば、大変うれしく思います。

中井：團十郎さんは以前、「彼はスターだから」とおっしゃっていましたが、スターとは何なのでしょうか。

團十郎：やはり“華”ではないでしょうか。世阿弥の「風姿花伝」に、“秘すれば花”という言葉があります。昨今は包み隠さずさらけ出すことが花、という風潮もありますが、それは一時のことであって、本当は秘することに対して花があるのだと思います。伝統文化は、それを理解して、体現して、継承していくということ。そのことを絶えず考えています。

中井：ぼたんさんも、『團十郎娘』の近江のお兼役でご出演されます。

團十郎：やる気満々ですね。

中井：やっぱりそうなんですね。今回、この襲名披露の舞台に立たれるっていうことは、ぼたんさん自身、すごくうれしいことなのではないでしょうか。

團十郎：そうなのだと思います。彼女には彼女なりの葛藤がありますので、私もそれを汲みながら、新之助のことを考え、自分のことをやり、全体を見ながら…ですね。時代とともにさまざまな事柄への考え方が変わってきていますから、ぼたんが歌舞伎の舞台に出るということも、その一つだと思っています。

中井：お話を伺っていると、二律背反といいますか、動いている時代に合わせて絶えず刷新、新しく生み出していかなければいけない、という面と、自らの芸を息子さんやさらに次の世代に渡していく、という古典を守っていく意識と、両方あるように感じました。

團十郎：そのことは、だんだん一つになっていくような気がしているんです。「新しいことをする」ということが、はたして本当に新しいことなのかという問題ですよね。歌舞伎俳優の技術の向上、またお客様の知識や思い、人生経験の豊かさによって、古典が古典のまま、新しいものになっていくのではないでしょうか。今、中井さんがおっしゃったことはそれぞれ繋がっていくものだと思うので、今はやはり急がば回れです。

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中井：そうやって考えていくと、私たち観る側には、何が必要だと思いますか。

團十郎：やはり楽しんでいただくことが第一です。SNSなどを使って物事が数秒で解決する今の世の中で、1時間座って物を観るなかで、感じていただける何かがあると思います。

中井：まずは感じる、ということですね。團十郎さんが舞台に出ていらしたとき、肉体から放たれる存在感、その情報量の多さを感じます。それをどうやって身につけてらっしゃるのかが気になっています。

中井：勸玄さんがもっていらっしゃる空気感が、お父様と似てるのではないかと思います。

團十郎：似ていますね、おおらかで。勸玄は最近、ずっと父の映像を見ています。彼は自分の祖父である十二代目團十郎に会ったことがありません。そんななかで、周囲からも似ているね、と言われていますので。実は私も同じで、祖父である十一代目團十郎に似ていると言われて育ってきました。そうすると、やはり気になるものです。

中井：そうなのですね。荒事は童の心でやると、お父様がよく仰っていらしたかと思います。團十郎さんはどうお考えですか。

團十郎：例えば『勧進帳』は荒事ですが、荒事だけではない部分があります。また『助六』も荒事の要素と和事の要素がありますので、その使い分けが重要だと思っています。

中井：襲名披露として、12月には『京鹿子娘二人道成寺』で「押戻し」があります。演じるうえでどのような力を出したら、目に見えない部分の気、パワーを出すことができるものなのでしょうか。

團十郎：「押戻し」の大館左馬五郎は、父のようなおおらかさや、大きさを表現する必要があります。父も、同じ大館左馬五郎を勤めていても、海老蔵時代と、團十郎時代、それも前期、中期、後期で違いがありました。同じように私も、私のこれまでの演じ方を求める方もいらっしゃるかもしれませんが、そうではない世界を考えながら勤めたいと思います。

中井：ありがとうございます。最後に、歌舞伎美人をご覧の皆様へメッセージをお願いできますでしょうか。

團十郎：歌舞伎というのは、同じ時代に生きる役者とお客様が、一つの空間を共有し、皆でつくっていく芸能です。お客様も劇場にいらっしゃいましたら、お客様ご自身も劇場エンターテインメントの一員として、ぜひご参加いただき、楽しんでいただけましたら幸いです。