――女方から立役まで、新作、復活を取り混ぜていろいろなお役をなさり、初役も多くお勤めです。昨年9月の歌舞伎座の『競伊勢物語（だてくらべいせものがたり）』では久々に小由をなさいました。

　あの芝居は小由が大切だと皆さんがおっしゃるので、プレッシャーがかかりました。歌舞伎座（昭和40年6月）で（市川）寿海のおじさんの紀有常、成駒屋の兄さん（六世中村歌右衛門）の信夫と井筒姫、（守田）勘弥のおじさんの豆四郎と業平で上演された際には、絹売で出ておりました。

　2回目の出演が、澤瀉屋さん（市川猿翁）がなさった国立劇場公演で（平成15年10月）、同じ小由でも、その際は通し上演で、昨年とはだいぶ演じ方が違っていました。また演じる機会があるとは思いませんでしたね。

　――11月には『神霊矢口渡』（国立劇場）で湊を初役でなさいました。

　ああいう誰の目にもない役は、何をやってもいろいろ言われないし、自由につくる楽しさがあるので好きです。以前は、自分のビデオ映像を恥ずかしくて怖くて見られませんでしたが、最近は工夫をしたいので、自分の過去の映像も見ます。

　すると「今度はこうしよう」と思っているのに、既にそのやり方をしているということが多々あります。「ああ、あのときも考えていたんだ」と思います。最近は、いろんな方の映像を拝見して「いいとこどり」をしようとする。モラル的には横取りしてはいけないんですが、内緒でやっております（笑）。

　――お好きな役をお教えください。

　『江戸城総攻』（真山青果作）の益満休之助です。最初に出たときは「将軍江戸を去る」の間宮金八郎だったのですが（昭和45年12月南座）、その後に国立劇場の通し上演で益満を勤めたときに（昭和48年11月）、「勝安房守の屋敷」がありました。あの場面がいいんですよ。好きでした。「勝安房守の屋敷」に出演したのはその1回だけですが、ビデオ映像を見て、「うまいな」と自分でも思いました（笑）。

　――では、最後にプライベートのお話も少し。ご趣味は何でしょう。

　競馬です。僕の買った馬券を外せば当たると言われています。当たらないから研究をし、毎週楽しみに馬券を買います。銀座の場外馬券売り場が近いのでよく参ります。

　それと最近は、浪花節を聞きに浅草の木馬亭に行きます。寄席は好きでしたが、浪花節はあまり聞いたことがありませんでした。寄席の“団菊じじい”にならないように、落語も昔はよかったばかりではなく、「今は誰々がいい」と言えるようにしたいと思っています。噺家の方も皆さんうまくなられました。役者もそうでしょ、これはひどい、という人があまりいなくなったのではないでしょうかね。