――『於染久松色読販（お染の七役）』の「小梅莨屋（たばこや）」と「瓦町油屋」の土手のお六を演じられるのは、平成15（2003）年10月の歌舞伎座以来です。お六は七役のうちのひと役です。

　体力的な問題もあって「莨屋」と、「油屋」の強請（ゆすり）しかできないので申し訳ないのですが、『与話情浮名横櫛』の「源氏店」だけを上演するように、この二場の上演で、毒婦というものを見ていただくのも、あるのではないかと思いました。

　――「莨屋」には、土手のお六と鬼門の喜兵衛が暮らしています。お六はその昔、七役の一つである奥女中の竹川に仕えていました。喜兵衛も同家中の武士に中間奉公していて二人は駆け落ちした仲です。

　そんなところは、ほとんど芝居のなかに出てきません。そういうところが歌舞伎が飛んでいるところですよね。

　――「油屋」で、それぞれ違う思惑からお金が欲しいお六と喜兵衛の夫婦は、たまたま莨屋に運び入れられた死体をたねに、弟を殺されたと言いがかりを付けて油屋から金を強請りとろうとします。

　この強請場は無駄がないというのでしょうか、簡潔です。ごちゃごちゃと難しいことは言っていません。結果的に成就しない強請をしているのですが、そこがはっきりとしています。

　それと「油屋」のような場面では、番頭さんとか丁稚とか、周りの役が大事です。周りが楽しくやってくれないと、いくら喜兵衛とお六が強請ってもお芝居として面白くなりませんから。

　――初演なさったのは昭和46（1971）年6月の新橋演舞場でした。前進座の女方で、「お染の七役」を得意とされた五世河原崎国太郎さんに教わられたとうかがいました。

　初演は、21歳ぐらいですから、作者の鶴屋南北のせりふをどうしゃべるか、（河竹）黙阿弥のせりふとの違いもわかっておりませんでした。その後に南北作品の『四谷様（東海道四谷怪談）』や『桜姫東文章』をやらせていただいたなかで、「南北のせりふの字余り、字足らずはこういうものなんだな」とか、七五調だけで流れて行かないので、意味がお客様に通じるなということもわかってきました。

　――せりふも面白いですね。

　それこそ泉鏡花とか丸本物（義太夫狂言）とかを経験しているうちに、この言葉の使い方が南北の独特なんだなとわかってくるもので、初演の頃はそんなことはわからず、「こう言うんだよ、ここで切るんだよ」と教えられたとおりに勤めるだけでした。

　――南北は、ほかにどんな特徴がありますか。

　黙阿弥物のように、常に御簾内の三味線が流れないで無音で芝居をする部分があります。無音のほうがお客様に意味が通じるところがあるんです。油屋の強請のところは無音の部分が少ないですが、『桜姫』の庵室とか、わざと無音の部分をつくってあるんですね。