――今回の上演も「すし屋」のみではなく、「木の実」からの上演ですね。

　私が2回目に演じたときから（平成15年7月大阪松竹座）、「木の実」をつけるようにしています。『河内山』にしても「質見世」を出さずに、いきなり松江侯の屋敷では、話がわかりづらくなります。『毛谷村』は2回しかやっていませんけれど、「杉坂墓所」を付けたのも同じことです。初めてご覧になるお客様にも、わかっていただけるようにと考えます。

　――女房にじゃらつき、息子を慈しむ。権太が若葉の内侍と六代君、小金吾に言いがかりをつけて金をせしめる場面ですが、同時に権太と女房、小せん、息子の善太という家族との触れ合いも描かれます。

　「木の実」でアットホーム的なところを出しておくと、「すし屋」での権太の悲劇が際立ちます。ドラマの厚みが違ってきます。権太はやることはあくどいのですが、お客様にそうは感じさせない。ちょっと可愛いな、愛嬌があるなと思っていただきたい。もとは、釣瓶すし屋のぼんぼんですからね。

　――小せんとなれ初めたのが「因果の始まり」というせりふがあります。

　あの辺りのせりふは、わかりやすいように変えました。権太が言うことをストレートにお客様にわかっていただけるようにし、「すし屋」も人形浄瑠璃を参考にして手を入れました。このテキストは私と、私が権太を教えた愛之助しかやっておりません。

　――「木の実」に続くのが「小金吾討死」です。

　小金吾は父の主宰した「仁左衛門歌舞伎」の2回目に、19歳で勤めました（昭和38年7月文楽座）。天王寺屋の兄さん（五世富十郎）に教えていただいたんです。そのときは「北嵯峨庵室」から出たので、よけいに筋がわかりやすくてね。この役は健気な前髪で、命懸けで主人を守るいい役で、うれしかったです。今度は千之助が演じます。僕の初演よりは1歳若いです。

　――「すし屋」では、権太は母のお米に金の無心をします。

　おっかさんが可愛がるのも無理ないな、と思わせるところがないとね。（『恋飛脚大和往来』の）「新口村」にも、「盗みする子は憎のうて、縄掛ける人がうらめしい」という孫右衛門のせりふがありますが、親というのは、そんなもの。この頃は、残念ながらそうでない親の記事が新聞なんかに随分出ているけれど、考えられないですよね。

　――権太は母からもらった金を鮓桶に隠します。

　金をせしめて出て行こうとしたら、おとっつぁんが帰ってくる。あのくだりが東京の型は長いので、人形浄瑠璃の本文に戻し、ちょっと文章も入れ替え、母親とやりとりしている間におとっつぁんが帰ってくるようにしました。

　――続いて若葉の内侍、六代君の身替りになった妻子である小せん、善太との別れがあります。

　梶原に連れられていくのが権太の妻子であると、底を割ってしまう大阪のやり方と、お客様も騙してどんでん返しを楽しんでもらう東京型のやり方があります。私は大阪型の、最初から権太の気持ちをわかってもらうやり方です。

　後で理由がわかるよりは、わかっていていただいたほうが、お客様が芝居の進行と同時にドラマに入っていきやすいと思うので。今のお客様には、特にそう思います。