――『播州皿屋敷』の浅山鉄山は初役です。

　芝居を拝見したことがありませんでした。台本を読んだら、何の複雑な内面もない、本当の敵役。お菊に横恋慕し、御家の横領の秘密を探られないために殺してしまいます。

　松嶋屋さん（片岡仁左衛門）が復活上演で鉄山をなさったとき（昭和46年6月新橋演舞場）は、喜の字屋のおじさん（守田勘弥）にご指導を受けていらっしゃいます。当時の資料を見ると、松嶋屋さんはおじさんに「裏も表もない、内面的なものなんて考えずに大きく見せれば、それでいいんだ」と言われたそうです。私もそれにならおうかと思います。

　――梅玉さんが、今までに手がけてこられなかったような系統の役です。

　松嶋屋さんのあとは、幸ちゃん（中村橋之助）がやっています。お二人のような、すっきり系の人がやっている芝居ですから、私がやるのもありかなと思いました。色敵と大敵の間ぐらいの感じですよね。化粧は強めにし、凄惨な感じを出したいので青を入れます。

　――衣裳はどのようにされるのでしょうか。

　松嶋屋さんも、幸ちゃんも織物の袴を履いています。上は黒の着付。黒ですと、ある程度顏が白いほうが似合うんです。『東海道四谷怪談』の伊右衛門までいくと色敵ですが、あちらよりは家老職ですから線が太い。『敵討天下茶屋聚（かたきうちてんがぢゃやむら）」の東間三郎右衛門のような感じでしょうか。

　猿弥さんが家来の忠太で、あちらは『天下茶屋聚』なら安達元右衛門だと思います。猿弥さんのお力も借りて残酷にしたいです。ただ強いだけではおもしろくない。悪の色気みたいなものが出たほうが役が生きてくるので、そこも工夫しようと思っています。

　――敵役はお好きだとうかがいました。

　演じていて面白いですよ。私は切腹したり、いじめられたり、じっと押さえつけられているような役をレパートリーとしているので、発散できるのがいいですね。お客様から、なんて悪い奴なんだろうという目で見られるのが喜びです。

　この芝居では、扇雀さんのお菊を、お客様から止めろと言われるぐらいに、いたぶります。Sの極み。あ、普段はもちろんそんな傾向はありませんよ。これは女方がいじめられる、嗜虐美です。

　――歌舞伎ならではの悪の魅力です。

　思い切ってやればやるほど、悪の魅力は増します。『伽羅先代萩（めいぼくせんだいはぎ）』の八汐のときも、自分が全部を取り仕切っているぐらいの気持ちで演じました。『先代萩』は有名狂言ですが、初めてご覧になるお客様もいらっしゃる。「なんであんないたいけな子どもを殺すのか」という反応をなさる方もいました。それこそ役者冥利。それだけ役を自分のものにしているということですから。

　今回は、敵役のほうが似合っていますね、と言われるところまでいきたいです。そして、『四谷怪談』の伊右衛門もやってみたいです。