――岡本綺堂作の新歌舞伎『権三と助十』で、家主六郎兵衛を勤められます。

　「納涼歌舞伎」では平成7（1995）年に（十八世中村）勘三郎さんと（十世坂東）三津五郎さんで上演されていますが、その頃の私は澤瀉屋さん（市川猿翁）の一座におりました。ですから、覚えているのは父（初世坂東好太郎、昭和46年9月歌舞伎座）や高麗屋のおじさん（初世松本白鸚、昭和54年3月歌舞伎座）の六郎兵衛です。

　――幸四郎さんや三津五郎さんの『髪結新三』（河竹黙阿弥作）で家主の長兵衛をなさっていますが、『権三と助十』の六郎兵衛は初役ですね。

　最近、家主を演じる機会が増えました。今回、あらためて『権三と助十』の台本を読んで感じたのは、庶民が主役の生世話物ではありますが、作者が新歌舞伎の綺堂だということです。時代設定と主役こそ異なりますが、同じ作者の『小栗栖の長兵衛』につながると思いました。

　――どこに共通点を感じられましたか。

　つくり方が、それ以前の、河竹黙阿弥作品などとは異なります。せりふは少なくても、登場人物それぞれに個性があります。今回の『権三の助十』の長屋の住人である願人坊主や猿廻しにしても、人物設定や性格付けが細かくできています。

　関わり合いを恐れて素知らぬふりをしようとする。それが誉められるのだとわかると、途端に「それは俺がやりました」と主張しだす。態度がころころと変わる――。『小栗栖の長兵衛』にもそういう場面があります。群集心理が描かれています。そういうところをちょっと皮肉っているんでしょうね。

　――その中で六郎兵衛は、どんな存在でしょう。

　長屋の人たちから、いい人とさんざん言われています。なんとか皆をよくしてやろうと思っている。そして、大岡越前守ともきちんと話ができる大家さんです。『髪結新三』の長兵衛とはタイプが違います。あちらは、ずる賢いでしょう。どちらも江戸の風情が見えないといけないし、大岡越前守に関わる「大岡政談」物ではありますが、せりふがまったく違います。

　それにしてもよくしゃべります。うちの親父はせりふが覚えにくかったようで、間違えて、皆さんにお詫びの「とちり蕎麦」を出していたことを覚えています。権三が（十四世守田）勘弥のおじさん、助十が紀尾井町のおじさん（二世尾上松緑）でしたので、いい雰囲気で楽しみながらやっていらっしゃったから、親父がちょっと間違えると喜んで突っ込んでおられました。そこは親父を継がないようにしないと。

　――どんな点に気を付けてお勤めになられますか。

　芝居に江戸の長屋の雰囲気が出ていないと面白くない。最初に井戸替えの場面がありますが、当時の一大イベントだったのでしょう。長屋の住人が総出でやる。その風情が伝わればいいと思います。そして、岡本綺堂を意識してみようかなとは思っています。

　六郎兵衛のせりふに「当年六十歳」とあります。私も今年ちょうど60歳の還暦です。今の60歳と当時の60歳とは感覚が違うでしょうが、そういう気持ちで勤めます。

※澤瀉屋の｢瀉｣のつくりは、正しくは"わかんむり"です｡