富樫　「今回、学生時代以来の歌舞伎でしたが一番面白かった場面はどこでしたか？」

ダンカン　「橋之助さんが面白かったですね」

富樫　「甚三郎（※3）。するどいところを観てますね」

ダンカン　「周りの登場人物があれだけ欲深くて自己中心的で、遊んだ演出を感じさせるのに、橋之助さんだけはビシーっと歌舞伎らしく頑張るじゃない。『俺は頑張るよ』っていうのを演じている彼の心の中が面白いんじゃないかと思って」

富樫　「深いですね。そういう視点でいくと、やっぱり歌舞伎は型があるからこそ面白いとも感じられましたか？」

ダンカン　「それはありますよね。例えば大道具ひとつ見ても法界坊が人を殺す『八幡裏手の場』、木や繁みは書割なのに鳥居はものすごく太くて立体的だったり」

富樫　「そう言われると確かに！」

ダンカン　「大雑把にデフォルメしているものと、リアルなものが同居していてどちらに合わせて観ればいいのか一瞬戸惑うんですよね。でもそれも型として芝居全体が成立しているから実は違和感がないんですよ」

富樫　「そこが歌舞伎らしさかも」

ダンカン　「僕はお笑いの人間なので前半のコメディタッチの部分にも歌舞伎の持つ型みたいなものを考えさせられました」

富樫　「例えば？」

ダンカン　「お笑い的な発想でいくと、フリとオチを期待してしまうんですよね。例えば法界坊が要助から掛け軸を奪って立ち去るところ。引き戸が回転ドアになっていて忍者みたいにグルグル回って消えるじゃないですか」

富樫　「なんだか分かってきました…」

ダンカン　「お笑いだったら、1回、2回と回ったら3回目はいきなり引き戸の回転がストップして役者が激突して『アイタ！』となりますよね。でも、歌舞伎ではそのままするりと退場していく」

富樫　「そのスカされた感も、たまらなくなってくるんですけどね」

ダンカン　「実はそのバランスがいいんだと思いました。その後、法界坊がかっぽれを踊り出すと一瞬にして劇場の空気がガラリと変わるでしょ。それまでは大笑いしていたのに、きゅっと締まる。あれこそ役者さんの芸の力なんですよ。役者の力で空気が一気に変わるところが歌舞伎は一番面白いんだなと感じました。ですからお笑いで期待されるオチがなくてもいいんですよね。型と芸が持つ力に引き込んでくれるさじかげんが調度いいんです」

　時代を超えて生き続ける芝居に、そして眼の前にいる役者の生きざまに刺激を受け自分のパワーの源とするダンカンさんの感受性。観客としての好奇心と、舞台制作者としての冷静な目線がほどよく入り交じる視点は新しい発見をたくさん教えてくださいました。

　 ところでダンカンさん、芝居冒頭、鐘供養のおじいちゃん、おばあちゃんが出てきた瞬間に大笑いしていましたが…

ダンカン「あのじいちゃん、ばあちゃんがさ一番強欲（笑）。一番楽（らく）しようとしてる感じがいいなって思ってね。で、それを観ている観客も他人事だと思って笑ってるけど『きっと同じなんだけどなあ、根っこは』と。人間っていつの時代も、誰もがそういうもんなんですよね」